Un futur athena 50cc optimisé

Oh allez je le laisse 20mn tout seul, et même pas il ma attendu pour le faire  
Le rital m'a dit que c'était pas normal que tout ses carters sont parfaitement plat et que fallait pas que j'hésite à le renvoyer, mais bon maintenant la machine est lancée, il me reste juste les finitions à faire sur les transferts

je ne sais pas qui est ce "il", mais il a réglé le souci.

fisfor a écrit:

je ne sais pas qui est ce "il", mais il a réglé le souci.

Je suis entré en trance puis j'ai vu la lumière et enfin je me voyais poncé depuis le tunnel lumineux

Maintenant la suite c'est enlever les roulements, voir si le vilo tourne rond, finir de mettre au propre le carter et diverses usinages. Bref quelques jours encore

Vivement les tests, j'ai hâte de savoir se que ça va donner! Bon remontage

Surprise en démontant les roulements, après contrôle, 1,5/100 de jeu au vilo , quasi parfait donc tout est bon pour le remontage...

Mon vilo est un type origine est tient bien le choc sur mon 46 polini préparé

Bon je commence par vous raconter mes galères..
Je commence par la fin c'est mieux :


Maintenant parlons du début

Je me dis, bon j'en ai pour 30mn à tout casser comme chaque moteur que je fais, mais la je suis tomber sur la perle rare en merde

Oui 5fois j'ai démonté vilo pour comprendre qu'est ce qui coince,  changer 3 fois les roulements me disant peut être que....
Finalement je met pas de joint de carter... Juste de la pâte silicone spécial pour moteur et la miracle le vilo tourne librement !

D'ailleurs les carters malossi one se monte sans joints me semble t-il..

Après c'est peut-être moi qui est fatigué aussi et que je cherche des excuses

Il faut un peu de piment sinon ça serait trop facile
Du moment qu'on ne travaille pas sur de l'origine il faut toujours adapter et chercher des solutions. Le principal c'est d'arriver au bout. Bon courage pour la suite.

Yep effectivement, je viens de voir dans les détails, mais vu la traduction je viens de saisir un peu, il faut dire au vendeur quel carter on a, si c'est un origine... Un speed engine. Et pour quel type de cylindre pour que la version soit usiner.. Voilà voilà

Après 2h d'ajustage, courroie tendu. MAIS je n'ai pas même pas pus essayer, je n'ai plus de vis pour fixer l'admission. Donc premier démarrage demain...  
Le carbu passe impeccable

Vespa Dr toujours productif à ce que je vois

tu mets du clapet type fox sur ton admission latérale c'est ça ?
si c'est le cas l'orientation sera typée hauts régimes, à voir par rapport au cylindre et au pot si cela ne sera pas contre-productif, tu as quel HM là dessus ? quel pot ?

I-man transport a écrit:

Vespa Dr toujours productif à ce que je vois

tu mets du clapet type fox sur ton admission latérale c'est ça ?
si c'est le cas l'orientation sera typée hauts régimes, à voir par rapport au cylindre et au pot si cela ne sera pas contre-productif, tu as quel HM là dessus ? quel pot ?

Alors pour les clapets ça sera typé surtout bas régimes car les lamelles sont souples(polini 103 rcx)
Le pot serpentin c'est celui qui m'a donné le plus de couple et même vitesse comparé à un pot long mais ça c'est normal, le cylindre en lui même est bridé à la sortie(22mm).
A voir si ça change le comportement, déjà sur et certain que ça change mais dans quel sens ? Rdv aux futurs test...

attention l'orientation des clapets influence beaucoup plus le comportement que l'épaisseur de ceux-ci, pour axer le comportement vers du couple il faut que les clapets balancent en direction du maneton et à l'inverse puissance vers les jupes

I-man transport a écrit:

attention l'orientation des clapets influence beaucoup plus le comportement que l'épaisseur de ceux-ci, pour axer le comportement vers du couple il faut que les clapets balancent en direction du maneton et à l'inverse puissance vers les jupes

Tu as l'air plus calé que moi sur le système admission , j'avais aussi un doute sur l'orientation du clapet mais je pensais pas que ça se jouait kifkif. C'est pour ça que j'ai hésité à prendre le système boit à clapet pour avoir un rendement plus homogène peut être mais après diverse recherche, même si ya du mieux ou du moins ça reste un moteur de ciao, mais Cera beaucoup mieux que le système admission traditionnel
Merci pour l'explication

le système boîte à clapets nuirait à la précompression à mon avis, donc au remplissage du cylindre, donc aux perfs, à mon avis tu as fait le bon choix avec du clapet simple
c'est clair qu'à côté de l'admission origine le gain va se faire sentir !

I-man transport a écrit:

le système boîte à clapets nuirait à la précompression à mon avis, donc au remplissage du cylindre, donc aux perfs, à mon avis tu as fait le bon choix avec du clapet simple
c'est clair qu'à côté de l'admission origine le gain va se faire sentir !

Oui pour la boit à clapet je suis d'accord mais enfaîte c'était plus pour un souci de place, avec le clapet simple ça m'oblige à modifier un peu plus le cadre mais bon pas grave il va être renforcer par la suite, au faite le cylindre est un polini 46 préparé par les soins, je fais des vidéos sur YouTube si tu veux me suivre... Voici le lien https://youtu.be/sf7rrPbbquY

j'ai été voir ta vidéo je savais pas que tu avais une chaine
12,5/1 très bien pour du AC fonte, 0,9 de squish c'est parfait pour un d.46, par contre il faut que tu mesures ton squish avec du fil de 1mm quand la valeur se trouve sous les 1mm, là tu avais du 1,5 ? 2 ? la valeur est faussée si tu utilises plus gros que du 1mm
après comme tu l'as justement souligné dans ta vidéo la prise de squish ne se prend pas d'avant en arrière dans le cylindre mais dans le sens axe de piston justement parce que le fil d'étain fait basculer le piston dans la chemise sinon

I-man transport a écrit:

j'ai été voir ta vidéo je savais pas que tu avais une chaine
12,5/1 très bien pour du AC fonte, 0,9 de squish c'est parfait pour un d.46, par contre il faut que tu mesures ton squish avec du fil de 1mm quand la valeur se trouve sous les 1mm, là tu avais du 1,5 ? 2 ? la valeur est faussée si tu utilises plus gros que du 1mm
après comme tu l'as justement souligné dans ta vidéo la prise de squish ne se prend pas d'avant en arrière dans le cylindre mais dans le sens axe de piston justement parce que le fil d'étain fait basculer le piston dans la chemise sinon

C'est exactement ce que j'ai fais, les 1mm ne s'écrasait même pas du coup j'ai essayé 2mm, et je suis tombé à 1,5 d'écraser sur les 2mm de fil. Donc 1,5mm de squich d'écrasement au pied à coulisse
Pour le polini oui 0,9 c'est parfait

J'ai volontairement effacer le précédent com pour vous tenir au courant...
On commence, après xheures de fignolage, le moteur démarre sans souci, déjà une modification du bruit, comme celui du moteur malossi à clapet, quasiment le même, voir identique. Donc un peu plus fort mais juste au ralenti, une fois en route on a environ 5DB de plus je dirais mais pas +

Ce que j'ai remarqué tout de suite: + de facilité pour régler le ralenti avec la vis de richesse.
Un meilleur départ, un peu plus de reprise, par contre je n'ai pas vu de différence en vitesse, à voir avec l'appli gps

Donc je fais mon niveau d'huile transmission , je pars, et là j'entends des bruits de frottement, j'enlève la rondelles sur l'arbre primaire, bon ya un peu plus de jeu mais plus de frottement côté correcteur, Et moins de freinage à la décélération.

Côté variations, trop lourd je dirais 0,5 à 1gr en trop, et oui juste ça, mais pour le moment ça tire sans soucis et même assez fort.



Côté carburation: aiguille w7 3eme cran j'ai essayé un 96 en gicleur principal, c'est mieux ya plus de problème, mais peut être un peu riche
Prise d'air vérifier : aucune

Avec l'admission traditionnelle j'étais avec aiguille w8 3eme cran, gicleur 82.

Le moteur d'origine préparé était avec un gicleur de 90 pour rappel donc la cylindrée ne veut rien dire

Après comme je dis toujours, c'est peut être la meilleur admission qui permet un meilleur remplissage à bas et moyen régime, mais bon le cylindre est toujours bridé à la sortie d'échappement donc je m'attend pas à une diff. Peut être meilleur sur un cylindre à petit diamètre 38 ou 43 maxi

en effet la taille du gicleur n'a rien à voir avec la cylindrée, c'est le débit d'air aspiré par le moulin et donc la dépression qui détermine la taille des gicleurs, se sont donc les hauteurs de distri, le pot etc... sur des moteurs ayant exactement les mêmes paramètres la cylindrée à elle seule ne change rien aux réglages en théorie, je dis bien en théorie

pour la reprise c'est normal vu que tu raccourcis l'admission

Résultats sans réglage variation tel quel :
Ya plusieurs points négatif, déjà j'ai changé de téléphone donc l'application est plus précis. Comparé à mon ancien téléphone ou les relevé étaient optimiste mais uniquement en phase d'accélération, si on en vitesse c'était juste !
Autre point negatif: segmentation limite mais ce que je vous propose c'est maintenant avec ce téléphone, bosser et trouver le meilleur gicleur faire un relevé. J'ai déjà pris des notes donc je sais ou je vais me situer.
Puis réglage variation, comme ça ça fera un comparatif avec la meilleure courbe et bien sur sur la même route de test

Admission vilo rouge, admission clapet bleu ( je tient à préciser que le ressenti est très différent que les chiffres relevé.

Par contre je tiens aussi à dire que normalement c'est précis car mes anciens essais étaient tous en faveur, le ressenti + la courbe était bien représenté par ce que je ressentait, par exemple un allègement de galet se traduisait par une hausse d'accélération quand les galet étaient trop lourd !

Bonne nouvelle je me suis inscrit dans un hôpital psychiatrique car le vario m'a rendu fou, votre cas est pas soignable il faut lobbotomiser
Bon alors du coup, ce jeu latéral ma bien chauffé les neurones, du coup j'ai redemontémon, j'ai pus caser toutes les rondelles, sous et sur les arbres, OUI MOSIEU !

Du coup, plus de jeu latéral et ça me convient beaucoup mieux, niveau carburation on est au top !
Donc gicleur de 96, comparé à l'admission par vilo: 84 mais ça c'est tout à fait compréhensible.
Même si les perfs sont augmenter juste sur bas et moyen régime et peut être haut, ça fiabilise l'ensemble

Je viens de retrouver ma balance de précision donc c'est génial je vais pouvoir commander les pièces manquantes
Bon les bras m'en tombe les amis...
Pâte de pot et pour essayer ou délirer.. Carbu de 30 et...  Rien avoir avec le 21 c'est hallucinant, ça part tout seul en wheeling. Très violent, je pensais pas à ce point...
Prochain test : 21pwk, 24pwk

Du lourd ta carburation!! J’avais essayé le pwk 26mm ça marchait super bien et surtout ta boîte à clapet est très bien dimensionnée pour ça. La classe!
Mon problème par contre était les bas régimes, j’arrivais pas a réglé sans que ça pétarade tout le temps. Donc soit j’etait à fond ou grosses pétarade a mi gaz. Donc pour finir j’ai tout bazardé, mais j’ai bien fait joujou avec. J’étais en gicleur 128! La consommation était pas top non plus.. lol!

deepduster a écrit:

Du lourd ta carburation!!  J’avais essayé le pwk 26mm ça marchait super bien et surtout ta boîte à clapet est très bien dimensionnée pour ça. La classe!
Mon problème par contre était les bas régimes, j’arrivais pas a réglé sans que ça pétarade tout le temps. Donc soit j’etait à fond ou grosses pétarade a mi gaz. Donc pour finir j’ai tout bazardé, mais j’ai bien fait joujou avec. J’étais en gicleur 128! La consommation était pas top non plus.. lol!  

Personnellement ça marche super, juste le petit broutage qu'il faut pour être bien, je pensais pas pour ma part que se soit si facile à régler, bon faut dire que des carbus j'en règle souvent pour les moteurs que je prépare donc c'est à porter de main.
Alors perso je n'ai pas de boîte à clapet mais oui peut être toi sur ton malossi ça passe tranquil.
Pour les bas régime peut être que tu t'es trompé, car c'est une vis d'air et non une vis de richesse, la vis d'air plus tu dévisse plus tu ajoute de l'air, donc peut être que ton réglage était mal adapté, donc appauvri pour annuler ce broutage, et pour pousser le réglage plus loin, tu change ton gicleur de ralenti pour adapter parfaitement la carburation est pas avoir de réglage hors côte
J'ai hâte de recevoir mes carbus, sachant que après je roulerai soit en 21mm soit en 24mm, le 30 c'est juste pour essayer mais essaie plus que concluant

Cool que ça marche sans boîte à clapet! Je vais essayer ça une fois pour voir comment ça donne sans!

Le malossi je l’ai vendu pour acheter un polini! Plus petit mais toujours dans mon optique je m’amuse!

deepduster a écrit:

Cool que ça marche sans boîte à clapet! Je vais essayer ça une fois pour voir comment ça donne sans!

Le malossi je l’ai vendu pour acheter un polini! Plus petit mais toujours dans mon optique je m’amuse!

Plus petit ne veut pas dire moin puissant, regarde mon speed engine, les perfs sont similaires avec un 21phbg. Mais j'avais quand même regretter mon malossi
On s'est mal compris, sur ton malossi ça ne pourra pas marcher sans clapet car c'est le clapet qui fait étanchéité, et c'est le clapet qui s'occupe de gérer les phases d'admission.
Comme sur ciao traditional, tu supprime la fenêtre d'admission ça perturbe tout est ça te crée un moteur inutilisable car c'est le vilo qui assure l'étanchéité avec le carbu donc qui peut bloquer le mélange à chaque tour de vilo.

Sur ton malossi tu as un double clapet 2 lamelles, mais pas de boîte à clapet.
Sur mon moteur j'ai pareil que toi un simple clapet polini simple, mais je peux aussi rajouter le kit boîte à clapet qui permet d'ajouter un double clapet et d'orienter peut être le clapet un peu mieux.
Par contre sur ton moteur impossible de rajouter une boîte à clapet ce serait une hérésie