cales en bas du moteur

petite question

j'ai discuté avec un pro du vespa ce samedi qui m'a dit qu'il serait peut etre bien de mettre une cale a la place du joint d'embase ce qui aurait pour effet de raccourcir la course du piston

quelqu'un a-t'il deja testé cette methode ?

pareil pour l'usinage du volant magnetique ....mais ca meriterait un autre post

connait pas cette technique

ca ne raccourcira pas la course du piston, il n'y a qu'une modification du vilbrequin qui peut faire ca.
par contre ca fera baisser le taux de compression

moi j'en sais pas plus mais d'apres ce pro , mettre la cale en haut ou en bas du cylindre modifierait , la peche ou l'allonge

je serais de l'avis de nimda tu perds en patate car tu baisse ta compression enfin c'est mon idée

labiloute a écrit:

je serais de l'avis de nimda tu perds en patate car tu baisse ta compression enfin c'est mon idée

la meme pour moi

alors comment ca se fait que sur vespa ca marche , le systeme est sensiblement le meme

en meme temps , si j'ai pas tout suivi ,.... c'est qu'il etait tot le matin

quoi que... je pense toujours en 4 temps, mais il faut pas oublier que sur le 2 temps du ciao, il y a de la pression sous le cylindre aussi. mettre une cale a la base du cylindre peut jouer la dessus, et aussi sur les lumieres d'admission.
par contre en haut du cylindre, je vois pas trop... augmentation de la cylindrée mais baisse de compression --> plus de couple?
ouai ca se tient
si jamais tu peux demander plus d'infos, ca pourrait etre interressant.

le 2 temps est un monde obscure

ah , j'etais pas si vaseux que ca alors

cricri si tu nous lit , viens nous expliquer en detail

on devrait se voir demain matin , je vais prendre des notes cette fois

rien de tel que les notes

labiloute a écrit:

rien de tel que les notes

ouai mdr
comme quad je faisait les samaritin y en a une qui prennait des notes posait des questions pendant que les autres et nous dormions

nimda a écrit:

ca ne raccourcira pas la course du piston, il n'y a qu'une modification du vilbrequin qui peut faire ca.
par contre ca fera baisser le taux de compression

Tout-à-fait.

nimda a écrit:

quoi que... je pense toujours en 4 temps, mais il faut pas oublier que sur le 2 temps du ciao, il y a de la pression sous le cylindre aussi. mettre une cale a la base du cylindre peut jouer la dessus, et aussi sur les lumieres d'admission.
par contre en haut du cylindre, je vois pas trop... augmentation de la cylindrée mais baisse de compression --> plus de couple?

Bon mettre une cale en haut ou en bas du cylindre ne change pas la cylindrée.

Car la cylindrée est égale au volume du cylindre entre point mort haut et point mort bas du piston:
diamètre de l'alésage x Pi x course.

Oups, diamètre x Pi c'est le périmètre. C'est un réflèxe de chaudronnier pour le calcul de roulage de tôles.

C'est plutôt (1/2 alésage du cylindre)² x Pi x course, la formule étant Pi x r² x hauteur.

Donc le volume de la chambre de combustion ne rentre pas dans le calcul.

Sinon mettre une cale à la place du joint d'embase permet de remonter les lumières du cylindre.

En effet, si vous avez pu le remarquer, le transfert d'échappement n'est pas complètement ouvert avec le piston en point mort bas.

Une cale en alu de 2 mm devrait suffire pour le remonter suffisamment (joint d'embase + cale + 2ème joint d'embase).

Et pour ne pas modifier le taux de compression, il est nécéssaire de rabaisser d'autant la culasse.

Attention avec un cylindre dont l'usure est avancée car les segments ont créé une marche en haut et en bas du cylindre. Et avec la cale, la course sera décalée et le segment du bas va "buter" sur cette marche et risque au passage de casser.

Eventuellement adoucir doucement la marche avec de la toile emeri si elle n'est pas trop prononcée, et s'assurer qu'il n'y a pas de résistance en faisant tourner le moteur à la main. Ensuite petit rodage (mais bon ce n'est pas sans risque ).

Bibir a écrit:

Car la cylindrée est égale au volume du cylindre entre point mort haut et point mort bas du piston: diamètre de l'alésage x Pi x course.

mm x 3.14 x mm = 3.14 x mm²

la il manque un truc , tu calcule une surface , le diametre doit etre elevé au carré pour que ca soit un volume


mais sinon , qu'est ce que ca apporte ??? a part un risque de casse

nan c'est bon, (alesage x pi) c'est une surface (mm2)

on compte pas le volume de la chambre de combustion dans la cylindrée?

nonononoon

on va refaire un peu de math , moi j'adore ca

calcul du volume d'un cylindre

on commence par calculer la surface du disque

S= pi * R² ( ou pi=3.14 et R est le rayon du cercle ) facile pour memoriser ...... surface disque egale pierre carré

on obtient donc une surface ( nombre pi x cm² )

a ne pas confondre avec le perimetre

P= 2*pi*R ou P=pi*D
facile aussi a memoriser , perimetre cercle egal deux pierre

pour le volume du cylindre

on reprend la surface S que l'on multiplie par la hauteur

V = S x H donc cm² x cm = cm3

et la on a bien un volume

c'est pas bien les math avec max ?

nimda a écrit:

(alesage x pi) c'est une surface (mm2)

ouai.. bah faut que j'arrete de tirer a froid sur mon neurone...

toutes mes confuses

y'a pas de soucis , ca fait ca quand c'est neuf

Ouais Pi x D c'est le calcul de diamètre.

Et Pi x r² c'est le calcul de la surface d'un disque.

(à multiplier par la hauteur pour obtenir un volume).

J'ai corrigé.

aie aie aie!!!! ça sait plus ses formules !

c'est quand même dangereux cette idée, ça agrandirait la chambre donc moins de compression (on la ratrape en rabotant la culasse? l'étanchéité entre le cylindre et la culasse risque de ne plus être assuré si elle est rabotée de trop).

A faie chez ceux qui ont des moteurs d'avance

bon alors mon chrichri .....?? explique nous en detail cette technique

enfin dabord , passe te presenter

Kekos a écrit:

c'est quand même dangereux cette idée, ça agrandirait la chambre donc moins de compression (on la ratrape en rabotant la culasse? l'étanchéité entre le cylindre et la culasse risque de ne plus être assuré si elle est rabotée de trop).

Bibir a écrit:

Une cale en alu de 2 mm devrait suffire (joint d'embase + cale + 2ème joint d'embase).

Et pour ne pas modifier le taux de compression, il est nécéssaire de rabaisser d'autant la culasse.

vous raboté vos culasse mais vous êtes fous

oui

bas je sais mon papa il a dit qu il fallait pas sinon ca pouvait faire je me souvient pu quoi.
pk on peut ??

bien sur qu'on peut 1 mm c'est tout et c'est sans risque (tu augmente ta compression qui est pas geniale d'origine