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 Probleme demarrage Ciao allumage electronique

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fisfor
duftravel
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MessageSujet: Probleme demarrage Ciao allumage electronique   Probleme demarrage Ciao allumage electronique Icon_minitimeDim 15 Déc 2019 - 11:19

Bonjour,

Le restaure un Ciao, resté immobilisé plusieurs années, et impossible de démarrer le moteur, pas même une amorce....
c'est une version allumage Electronique, et j'ai une jolie étincelle sur la bougie, j'ai également testé avec une autre bougie.

https://www.youtube.com/watch?v=4ybsQrp4tM0

Au niveau carburation, j'ai nettoyé le carbu 12/12, j'ai changé le carbu par une autre 12/12, j'ai testé en injectant directement de l'essence directement dans le moteur... et aucune amorce de démarrage....

https://www.youtube.com/watch?v=--TN5C4w4_c

Avant de démonter le moteur, je voulais savoir si quelqu'un avait une idée?
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fisfor
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MessageSujet: Re: Probleme demarrage Ciao allumage electronique   Probleme demarrage Ciao allumage electronique Icon_minitimeDim 15 Déc 2019 - 12:10

faut vraiment repartir de la base, je pense, parce que s'il y a une étincelle bin ...
l'essence arrive bien au carbu ?
la bougie est elle bien trempée, quand tu fais tes tests ?
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duftravel
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MessageSujet: Re: Probleme demarrage Ciao allumage electronique   Probleme demarrage Ciao allumage electronique Icon_minitimeDim 15 Déc 2019 - 14:47

Salut,

pas de problème pour l'arrivé d'essence, la bouteille est percée avec un trou de 5mm

Probleme demarrage Ciao allumage electronique 20191213


Apres 3min d'essais, la bougie est noyée dans l'essence

Probleme demarrage Ciao allumage electronique 20191212
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MessageSujet: Re: Probleme demarrage Ciao allumage electronique   Probleme demarrage Ciao allumage electronique Icon_minitimeDim 15 Déc 2019 - 17:59

bonsoir,

moteur serré peut-être ?
piston bloqué après plusieurs années d’arrêt ?
je pense qu'un démontage du haut moteur est à envisager pour voir l’état général
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duftravel
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MessageSujet: Re: Probleme demarrage Ciao allumage electronique   Probleme demarrage Ciao allumage electronique Icon_minitimeDim 15 Déc 2019 - 18:13

le piston tourne bien, il y a de la compression...
de toute façon le moteur ne tournerait pas, le vilo serait bloqué.

mais effectivement, je pense que ça va terminer par un démontage du haut moteur cette histoire là!!!
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MessageSujet: Re: Probleme demarrage Ciao allumage electronique   Probleme demarrage Ciao allumage electronique Icon_minitimeDim 15 Déc 2019 - 19:52

c'est quand même bizarre qu'il ne craque pas, en mettant de l'essence dans le cylindre.
mais je ne connais absolument pas comment cet allumage est branlé.
il faudrait quand même qu'il soit sacrément décalé.
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MessageSujet: Re: Probleme demarrage Ciao allumage electronique   Probleme demarrage Ciao allumage electronique Icon_minitimeDim 15 Déc 2019 - 20:45

À mon avis , soit un problème de clavette, ou problème de mauvais branchement .

Pour la bougie si c'est trempé, ça ne pourra plus démarrer, et à force ça va noyer ton moteur... Il faut sécher ta bougie avec chalumeau quelques instants sans bleuir le joint sinon c'est mort puis enlever l'essence à l'intérieur du moteur, en le faisant tourner à la perceuse sans bougie et sans arriver d'essence quelques instants.

Dernier point,assure toi que le volant magnétique tourne sans point dure bougie enlever

Puit tu injecte avec une seringue quelques gouttes d'essence + huile, ça doit péter !
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duftravel
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MessageSujet: Re: Probleme demarrage Ciao allumage electronique   Probleme demarrage Ciao allumage electronique Icon_minitimeLun 16 Déc 2019 - 19:30

Bon, j'ai re-essayé avec la seringue en pensant que j'y avais mis trop de d'essence la dernière fois....

ce coup ci, il y avait que ça!

Probleme demarrage Ciao allumage electronique Sering10


et bien c'est pareil! pas la moindre amorce!


Peux-on ouvrir le haut moteur sans changer le piston cylindre? je suis pas un spécialiste, mais ça sent le chaud !

Probleme demarrage Ciao allumage electronique Pistou11

et j'ai rien trouvé sur la "clavette", c'est elle qui cale l'allumage?
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MessageSujet: Re: Probleme demarrage Ciao allumage electronique   Probleme demarrage Ciao allumage electronique Icon_minitimeLun 16 Déc 2019 - 20:32

pour l'allumage je ne connais pas, mais par contre, tu peux démonter et remonter cylindre culasse et piston, sans rien changer.
c'est plus ou moins du légo.
si t'as de la compression, et que ton moteur tourne "normalement" à la main, tu ne devrais pas découvrir grand chose, à mon avis.
rien qui t’empêches de faire craquer la mob en tout cas.

je me demande quand même bien ce qui cloche sur ta mob.
étincelle pas au bon moment, comme dit vespa-dr, ça me semble le plus plausible.

c'est bien d'avoir tenté avec moins d'essence. j'ai jamais eu à recourir à cette méthode, mais si j'avais dû le faire, j'aurais pas mis plus.
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MessageSujet: Re: Probleme demarrage Ciao allumage electronique   Probleme demarrage Ciao allumage electronique Icon_minitimeLun 16 Déc 2019 - 21:35

Effectivement, je pensais que j'allais être moins embêté par un allumage électronique, mais je ne trouve rien sur le calage du moteur.
Même si il est électronique, il doit bien y avoir un capteur de position!!!

Finalement, sur un allumage a rupteur, j'aurais pas été bloqué! j'aurais cherché coté rupteur ou condensateur...

Bon je continue à chercher....

Je reviens si je trouve quelque chose.
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MessageSujet: Re: Probleme demarrage Ciao allumage electronique   Probleme demarrage Ciao allumage electronique Icon_minitimeLun 16 Déc 2019 - 22:26



et puis hop! petit déculassage avant d'aller au lit:

Probleme demarrage Ciao allumage electronique 20191219

Probleme demarrage Ciao allumage electronique 20191220

c'est un petit peu dégeu tout ça.... pour un Ciao qui a très peu roulé!

Mériterait un petit kit piston cylindre....

En tout cas, c'est pas un problème d'arrivée d'essence.....
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MessageSujet: Re: Probleme demarrage Ciao allumage electronique   Probleme demarrage Ciao allumage electronique Icon_minitimeMar 17 Déc 2019 - 8:38

duftravel a écrit:
et puis hop! petit déculassage avant d'aller au lit:
tiens, j'ai fait ça hier soir aussi.
par contre, ton moteur, il sort de chez cartier, comparé au mien.
le mien, c'est une friteuse, et je ne sais pas encore pourquoi.

l’allumage électronique c'est plus chiant à dépanner, et plus cher, mais pour le reste, c'est quand même génial. faut pas cracher dans la soupe.
moi, je me fais chier avec comparateur et disque gradué, c'est pas le top non plus.
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MessageSujet: Re: Probleme demarrage Ciao allumage electronique   Probleme demarrage Ciao allumage electronique Icon_minitimeMar 17 Déc 2019 - 12:46

Bizarre ton affaire, pendant que tu y'es, si tu démontes la partie volant magnétique, verifie l'étanchéité du joint spi

Et tout le branchement, bougie, fil de bougie, câble électrique non fissuré
As tu essayé sans starter , ton carburateur est bien un 12/12?
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duftravel
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MessageSujet: Re: Probleme demarrage Ciao allumage electronique   Probleme demarrage Ciao allumage electronique Icon_minitimeMar 17 Déc 2019 - 20:13

Oui, mon carbu est bien un 12/12 et j'ai testé avec deux carbu differents...

En ouvrant le moteur, on voit bien que l'essence arrive bien, l’étincelle est franche.

je vais regarder au niveau étanchéité, tu as raison vespa-dr. ça pourrait expliquer que je n'ai aucune amorce...

Je reviendrais vous donner des nouvelles, merci.
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MessageSujet: Re: Probleme demarrage Ciao allumage electronique   Probleme demarrage Ciao allumage electronique Icon_minitimeSam 21 Déc 2019 - 19:21

Salut,

J'ai démonte l'allumage afin de vérifier le joint de vilo, il me semble correct, je ne pense pas que ça fuit par ici

Probleme demarrage Ciao allumage electronique Spi_vi10

L'allumage semble en bon état, ce qui confirme le peu de kilométrage de l'engin

Par contre la "clavette" ne tient pas du tout dans son emplacement sur le vilo, je ne sait même pas comment elle ne se balade pas dans l'allumage!!!
A quoi sert elle??? je ne comprends pas comment l'allumage électronique prends la position du vilo!

Probleme demarrage Ciao allumage electronique Rotor10

de plus elle ne semble pas en bonne forme.... cela pourrait il justifier un décalage dans l'allumage?

Probleme demarrage Ciao allumage electronique Clavet10

en tout cas, merci pour vos réponses! Probleme demarrage Ciao allumage electronique 124999

question subsidiaire, vous aussi vous avez deux joints d'embase?

Probleme demarrage Ciao allumage electronique Joint_10
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MessageSujet: Re: Probleme demarrage Ciao allumage electronique   Probleme demarrage Ciao allumage electronique Icon_minitimeSam 21 Déc 2019 - 19:40

la clavette travaille au cisaillement. c'est dommage, j'ai pas fait de photo de celle que j'ai changé hier, mais tu aurais nettement vu la différence avec la tienne. Smile
j'édite : il me semble qu'elle a vraiment une sale gueule ta clavette. regarde une d'origine en photo, pour comparer..
elle est montée assez libre, mais le volant la tient en place.

2 joints : non. c'est un coup à emmerdes. mais ce n'est surement pas ce qui empêche la mob de craquer.  Crying or Very sad

pour tes questions sur le principe de l'allumage de ta mob, à tu lu le chapitre qui s'y rapporte, dans le manuel ciao ?
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MessageSujet: Re: Probleme demarrage Ciao allumage electronique   Probleme demarrage Ciao allumage electronique Icon_minitimeDim 22 Déc 2019 - 13:35

Achète une clavette Piaggio pour ciao.
Pour remettre la clavette le plus facile c'est de caler le moteur en travers, comme ça la clavette tombe pas .

Ensuite avec l'allumage électronique si ta clavette est pas correctement caler au moment de la mise du volant la clavette risque de sauter.

Assure toi que ta clavette soit bien dans ton logement ne dépassent pas trop à droite ou à gauche, bien équilibré, tu vise avec l'encoche et tu approches tout doucement pour pas la faire sortir. Ensuite tu contrôle avec une lampe si la clavette est bien en place par l'encoche du volant Probleme demarrage Ciao allumage electronique 124999
Par fois ça peut prendre 2 essaies

Pour tes joints en alu, tu peux les nettoyer avant de les remonter c'est impératif, ainsi que le plan joint carter moteur , cylindre et culasse, afin d'assurer la bonne étanchéité
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MessageSujet: Sujet déja repondu sur ce forum   Probleme demarrage Ciao allumage electronique Icon_minitimeVen 27 Déc 2019 - 23:52

Bonjour, compte tenu des contrôles effectués sur ce ciao, compression, étanchéité moteur, carburation,  je pense qu'il a la même panne que mon Ciao mix, sur ma version de machine la soie de vilebrequin (l'axe long  qui reçoit le volant moteur) n'est pas forgé et tourné avec la masse, mais emboîté (donc en deux parties non solidaires).

Si la machine a été maltraitée, gros freinage avec roue bloquée à repetition, ou un gros serrage moteur dans le passé, la soie et la masse se sont décalés, donc ton allumage de bonne qualité, ne se fait plus à 1.5 mm avant le Point Mort Haut, pas de démarrage possible.

Contrôle sans démontage totale et un autre vilebrequin pour comparaison sera difficile, mais avec une lampe stroboscopique, un trait de feutre sur une ailette de volant piston au PMH et un trait correspondant sur le capot volant, plus un copain qui pédale, tu devrait te rendre compte si les repéres s'alignent sous le flash de la lampe, si les traits tracés ne sont pas alignés, vilebrequin HS.

Il est possible de désaccoupler le vilebrequin, désassembler la soie de la masse, de recaler la soie et de ré-assembler et d’équilibrer le vilebrequin en question, mais c'est du domaine d'un spécialiste de la rectification moteur, une pieces neuve devrait être moins onéreuse !

Bonne fetes de fin d'année a tous
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MessageSujet: Re: Probleme demarrage Ciao allumage electronique   Probleme demarrage Ciao allumage electronique Icon_minitimeSam 28 Déc 2019 - 13:16

al.bundy.17 a écrit:
Bonjour, compte tenu des contrôles effectués sur ce ciao, compression, étanchéité moteur, carburation,  je pense qu'il a la même panne que mon Ciao mix, sur ma version de machine la soie de vilebrequin (l'axe long  qui reçoit le volant moteur) n'est pas forgé et tourné avec la masse, mais emboîté (donc en deux parties non solidaires).

Si la machine a été maltraitée, gros freinage avec roue bloquée à repetition, ou un gros serrage moteur dans le passé, la soie et la masse se sont décalés, donc ton allumage de bonne qualité, ne se fait plus à 1.5 mm avant le Point Mort Haut, pas de démarrage possible.

Contrôle sans démontage totale et un autre vilebrequin pour comparaison sera difficile, mais avec une lampe stroboscopique, un trait de feutre sur une ailette de volant piston au PMH et un trait correspondant sur le capot volant, plus un copain qui pédale, tu devrait te rendre compte si les repéres s'alignent sous le flash de la lampe, si les traits tracés ne sont pas alignés, vilebrequin HS.

Il est possible de désaccoupler le vilebrequin, désassembler la soie de la masse, de recaler la soie et de ré-assembler et d’équilibrer le vilebrequin en question, mais c'est du domaine d'un spécialiste de la rectification moteur, une pieces neuve devrait être moins onéreuse !

Bonne fetes de fin d'année a tous

Merci pour ces précieuses informations, que je plussoie à 100%
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MessageSujet: hum hum ..   Probleme demarrage Ciao allumage electronique Icon_minitimeDim 29 Déc 2019 - 18:15

Je n'avais pas regardé la video You Tube de l'essai de démarrage à la perceuse,avant d'envoyer mon premier message de réponse, dans quel sens a tu essayé de faire tourner le moteur ?? Car même après plusieurs visionnages je n'arrive pas à le determiner, si tu tourne en sens inverse avec ta perceuse le moteur ne peut pas donner de la voix !

Pour info compte tenu qu'un Ciao est équipé une boite relais avec un seul couple de pignon le moteur tourne à l'inverse de ta roue (pour avancer) , donc dans le sens des aiguille d'une montre (vue coté embrayage) , contrairement à la plupart des cyclo, 103/51 et mobs en tous genre, sauf les machines à boite relais Motobecane AV 92/93 99 z ou Peugeot BB etc..

A suivre
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MessageSujet: Re: Probleme demarrage Ciao allumage electronique   Probleme demarrage Ciao allumage electronique Icon_minitimeDim 29 Déc 2019 - 22:00

pas con, comme réflexion !   Cool

à re-regarder la vidéo, la perceuse à quand même l'air de tourner en sens horaire.
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MessageSujet: Re: Probleme demarrage Ciao allumage electronique   Probleme demarrage Ciao allumage electronique Icon_minitimeLun 30 Déc 2019 - 21:16

al.bundy.17 a écrit:
Je n'avais pas regardé la video You Tube de l'essai de démarrage à la perceuse,avant d'envoyer mon premier message de réponse, dans quel sens a tu essayé de faire tourner le moteur ??  Car même après plusieurs visionnages je n'arrive pas à le determiner, si tu tourne en sens inverse avec ta perceuse le moteur ne peut pas donner de la voix  !

Pour info compte tenu qu'un Ciao est équipé une boite relais avec un seul couple de pignon le moteur tourne à l'inverse de ta roue (pour avancer) , donc dans le sens des aiguille d'une montre (vue coté embrayage) , contrairement à la plupart des cyclo, 103/51 et mobs en tous genre, sauf les machines à boite relais Motobecane  AV 92/93  99 z ou Peugeot BB etc..

A suivre


bonsoir a vous tous et toutes

la clavette demi lune a un rôle importent elle cale l'avance de l'allumage il faut pas prendre de risque pour 1 euro changez là
pour infos un moteur qui n'a pas tourné depuis belle-lurette l'huile restée dans le cylindre sèche et colle les segments dans leur logement ce qui fait que l'essence noie la bougie passe par le filtre a air et l’échappement je suis étonné que personne parle de la bobine haute tension et t'elle opérationnelle

cordialement JPL
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MessageSujet: Re: Probleme demarrage Ciao allumage electronique   Probleme demarrage Ciao allumage electronique Icon_minitimeMar 31 Déc 2019 - 9:11

oui, elle est complètement usinée, on dirait sa clavette. enfin, sur la photo, on ne la voit pas de profil, mais on dirait qu'elle est toute biseautée.

sinon, pour la bobine, étant donné l'étincelle que crache la bougie, je dirait que ce n'est pas elle qui empêche la mob de craquer.
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MessageSujet: Re: Probleme demarrage Ciao allumage electronique   Probleme demarrage Ciao allumage electronique Icon_minitimeMar 31 Déc 2019 - 21:43

fisfor a écrit:
oui, elle est complètement usinée, on dirait sa clavette. enfin, sur la photo, on ne la voit pas de profil, mais on dirait qu'elle est toute biseautée.

sinon, pour la bobine, étant donné l'étincelle que crache la bougie, je dirait que ce n'est pas elle qui empêche la mob de craquer.


je vient de regarder votre clavette demi lune elle est plutôt bien amochée sans elle le calage de l’allumage serais aléatoire vous avais là 80% de la panne quant la clavette est bien mise plus aucun réglages est nécessaire
vérifiez l’allumage la bougie à beau avoir une belle étincelle ça ne veut rien dire une méthode pour savoir ci l'allumage est bon prenais la bougie a la main fait contacte avec la culasse de l'autre main tournez le pédalier si vous prenez un court-jus l'allumage est parfais ( oui je sais j'ai un dealer qui me vend de la bonne ) mais comme moyen il y a pas mieux pour voir l'intensité du courant

bonne et heureuse année

cordialement JPL

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MessageSujet: Re: Probleme demarrage Ciao allumage electronique   Probleme demarrage Ciao allumage electronique Icon_minitimeVen 3 Jan 2020 - 20:36

al.bundy.17 a écrit:
Je n'avais pas regardé la video You Tube de l'essai de démarrage à la perceuse,avant d'envoyer mon premier message de réponse, dans quel sens a tu essayé de faire tourner le moteur ??  Car même après plusieurs visionnages je n'arrive pas à le determiner, si tu tourne en sens inverse avec ta perceuse le moteur ne peut pas donner de la voix  !

Pour info compte tenu qu'un Ciao est équipé une boite relais avec un seul couple de pignon le moteur tourne à l'inverse de ta roue (pour avancer) , donc dans le sens des aiguille d'une montre (vue coté embrayage) , contrairement à la plupart des cyclo, 103/51 et mobs en tous genre, sauf les machines à boite relais Motobecane  AV 92/93  99 z ou Peugeot BB etc..

A suivre

Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked  Shocked  Shocked  Shocked  Shocked  Shocked  Shocked  Shocked

J'ai fait comme dab!!!!!! dans le sens inverse des aiguilles d'une montre!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Bon, maintenant que j'ai tout démonté.... je nettoie et je remonte......
je prefererais ça, au problème de vilo.....
la clavette d'allumage est neuve, plus qu'a remonter le cylindre et le piston.

en tout cas merci pour vos lumières!!!!!!!

merci al (j'aimais bien cette serie moi aussi Laughing Laughing Laughing )
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MessageSujet: Re: Probleme demarrage Ciao allumage electronique   Probleme demarrage Ciao allumage electronique Icon_minitime

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